Απαντά σε 17 δύσκολες ερωτήσεις ο ένας εκ των υποψηφίων για την αρχηγία της ΝΔ! Τάσσεται κατά των μονοπωλίων και υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων που πρέπει να γίνουν στο κράτος
Συνέντευξη στον
Νίκο Ελευθερόγλου
Πέντε ημέρες πριν από την κάλπη, που θα κρίνει ποιος θα είναι ο επόμενος αρχηγός της Ν.Δ., ο Κυριάκος Μητσοτάκης λειαίνει τις γωνίες του πολιτικού λόγου του, απαντώντας σε δύσκολες ερωτήσεις. Για το PSI (το «κούρεμα» των αποθεματικών), τη Siemens, τους ψηφοφόρους του «Οχι», τις σχέσεις του με τον «καραμανλισμό» και το «σημιτικό μπλοκ», το σύμφωνο συμβίωσης αλλά και το Δημόσιο. Για το τελευταίο (θέμα για το οποίο του ασκεί αυστηρή κριτική ο κ. Μεϊμαράκης) τονίζει ότι «δεν πιστεύει στις απολύσεις ως λογική στο Δημόσιο», αλλά ούτε και στο «καθεστώς ομηρίας των συμβασιούχων». Τέλος, ο κ. Μητσοτάκης τάσσεται υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων και κατά των μονοπωλίων, αλλά αποφεύγει να απαντήσει στο «εάν θα δώσει υπουργείο στην Ντόρα».
Αν εκλεγείτε αρχηγός, δεσμεύεστε να ζητήσετε εξεταστική για τους χειρισμούς Βαρουφάκη και τα capital controls που οδήγησαν «στον αφελληνισμό του τραπεζικού συστήματος». Δεν νομίζετε ότι τα προβλήματα των συστημικών τραπεζών ξεκίνησαν νωρίτερα με τις προηγούμενες, ανεπαρκείς όπως αποδείχτηκαν, ανακεφαλαιοποιήσεις;
Οι δύο ανακεφαλαιοποιήσεις που έγιναν το 2012 και το 2014 ήταν απολύτως πετυχημένες, όπως βεβαιώνουν τα πλέον αυστηρά «στρες τεστ» που έγιναν το φθινόπωρο του 2014 από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Πετυχημένες σημαίνει ότι το κράτος έβαλε λεφτά που δεν έχασαν την αξία τους. Χρειάζεται πολύς κόπος για να ανέβεις μια μεγάλη ανηφόρα και ελάχιστος χρόνος για να γκρεμοτσακιστείς. Η ανακεφαλαιοποίηση που έγινε προ λίγων εβδομάδων θα μείνει στην ιστορία ως μνημείο κυβερνητικής ανικανότητας. Οι ευθύνες που προκύπτουν είναι καταρχάς πολιτικές για την κυβέρνηση, που αφού οδήγησε τη χώρα σε ένα οικονομικό και πολιτικό αδιέξοδο, της έδωσε και τη χαριστική βολή με τους χειρισμούς της στις τράπεζες. Θα ζητήσω τη διενέργεια έρευνας από εξεταστική των πραγμάτων επιτροπή της Βουλής για το πώς φτάσαμε εδώ. Δυστυχώς, όμως, το κακό συντελέστηκε και όσο οι άνθρωποι αυτοί παραμένουν στις καρέκλες της εξουσίας το κακό θα συνεχίζεται.
Για το PSI που στην ουσία «κούρεψε» τα αποθεματικά τραπεζών και ασφαλιστικών ταμείων δεν υπάρχουν ευθύνες; Για τη σφαγή των μικροομολογιούχων; Γιατί εξαιρέθηκαν τότε από το «κούρεμα» τα ομόλογα της ΕΚΤ με πρωτοβουλία του κ. Παπαδήμου; Μήπως τελικά επιδεικνύετε επιλεκτική ευαισθησία ως προς τις προηγούμενες κυβερνήσεις;
Με το PSI «κουρεύτηκαν» 13,4 δισ. ευρώ αποθεματικών των ασφαλιστικών ταμείων στο σύνολό τους και άλλα 37 δισ. ευρώ αποθεματικών των τραπεζών και 7 δισ. ευρώ αποθεματικά άλλων φορέων του Δημοσίου. Την ίδια, όμως, στιγμή το «κούρεμα» στο σύνολό του έφτασε τα 137 δισ. ευρώ. Αν αφαιρέσουμε τα ομόλογα που βρίσκονταν σε ελληνικά χέρια στο σύνολό τους, προκύπτει το καθαρό όφελος για την πατρίδα μας, ύψους 68 δισ. ευρώ. Επιπλέον όφελος ήταν η μείωση του επιτοκίου από το 5% στο περίπου 2% και η μεγάλη επιμήκυνση των δανείων, δηλαδή μικρότερες πληρωμές κάθε χρόνο. Να το θέσω διαφορετικά: Αν δεν είχε γίνει το PSI, η χώρα σήμερα δεν θα βρισκόταν στο ευρώ. Για τους μικροομολογιούχους πιστεύω ότι υπάρχουν περιθώρια διόρθωσης. Δυστυχώς, ο κόσμος είχε παρασυρθεί από τα ψέματα των κ. Τσίπρα – Καμμένου και έχει συνδέσει τις μειώσεις των συντάξεων με το «κούρεμα» των αποθεματικών. Οι κ. Τσίπρας – Καμμένος δεν είπαν καμία αλήθεια σε κανέναν τομέα και πήραν την εξουσία με ψέματα. Ο κόσμος το έχει πλέον συνειδητοποιήσει και όταν έρθει η ώρα, θα αποδώσει δικαιοσύνη με την ψήφο του.
Λέτε ότι ως ο επόμενος αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας. θέλετε να εκφράσετε τη σιωπηλή μειοψηφία του «Ναι». Δηλαδή, όσοι ψήφισαν «Οχι» δεν έχουν θέση στη μελλοντική Νέα Δημοκρατία; Και γιατί οι ψηφοφόροι του «Ναι» αποτελούν για εσάς προτεραιότητα;
Ενα μεγάλο μέρος των ψηφοφόρων του «Οχι» προέρχεται από τη σωρευμένη απογοήτευση, όταν έπειτα από πέντε χρόνια ανηφόρας ο Τσίπρας οδήγησε τη χώρα σε νέα διαμάχη με την Ευρώπη. Ο κ. Τσίπρας τη στιγμή του δημοψηφίσματος είπε άλλο ένα τεράστιο ψέμα: Ζήτησε από τον κόσμο να ψηφίσει «Οχι» για να εφαρμόσει το «Ναι» μετά. Τέτοιο ψέμα που αποκαλύπτεται δύο εικοσιτετράωρα μετά δεν έχει προηγούμενο. Προτεραιότητά μου, κ. Ελευθερόγλου, είναι ο κόσμος του «Οχι» να ξαναβρεί ελπίδα στον τόπο του και να μην ψάχνει πώς θα φύγει από εδώ. Στόχος μου είναι ένα μέρος των ψηφοφόρων του «Οχι» να έρθει μαζί μας, καθώς με εμάς η χώρα θα βγει πραγματικά από την κρίση, αντί να τρώει τις σάρκες της. Θα χρειαστούμε λίγο χρόνο για να τους παρουσιάσουμε τα σχέδιά μας και είμαι βέβαιος ότι θα έρθουν κοντά μας. Ο κόσμος του «Ναι» είναι κοντά μας, συνομιλεί μαζί μας και θα συμμετέχει στην ανοικοδόμηση της Κεντροδεξιάς από την επόμενη Δευτέρα.
Δεν σας προβληματίζει ότι με δημόσιες δηλώσεις τους, που έχετε αναρτήσει και στο επίσημο site σας, φαίνεται να σας στηρίζουν χαρακτηριστικοί εκπρόσωποι του σημιτικού εκσυγχρονισμού, όπως ο καθηγητής Παγουλάτος, ο συγγραφέας Νίκος Δήμου και άλλοι;
Δεν ξέρω γιατί εστιάζετε σε δύο πρόσωπα του δημόσιου διαλόγου τα οποία, σε κάθε περίπτωση, ουδεμία ευθύνη φέρουν για τα σημερινά αδιέξοδα. Είναι και οι δύο επιστήμονες που διακρίνονται στο εξωτερικό, είναι τιμή μου να με υποστηρίζουν και είναι άδικο να τους στοχοποιείτε, έστω και έμμεσα, με την ερώτηση που κάνετε. Αναζητήστε τις ευθύνες της κατάντιας μας σε όσους με τις πράξεις τους ή έστω τις παραλείψεις τους μας έφτασαν ως εδώ.
Τι γνώμη έχετε για την προαιρετική στράτευση γυναικών που εξήγγειλε ως σχέδιο ο υπουργός Αμυνας Πάνος Καμμένος;
Η εθνική μας ασφάλεια είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα και δεν βλέπω πώς το νέο πυροτέχνημα του κ. Καμμένου εντάσσεται σε ένα μελετημένο σχέδιο που θα τη βελτιώσει. Θα περιμένω βέβαια να δω τις προτάσεις του αναλυτικά, αν ποτέ έρθουν στη Βουλή.
Ψηφίσατε με ενθουσιασμό το διευρυμένο σύμφωνο συμβίωσης, παρότι αρκετοί βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας πιστεύουν ότι ανοίγει τον δρόμο σε υιοθεσία παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια. Προσωπικά είστε ανοιχτός σε αυτή την προοπτική, έστω υπό προϋποθέσεις;
Ψήφισα το διευρυμένο σύμφωνο συμβίωσης γιατί θεωρώ ότι είναι δίκαιο να υπάρχει και στη χώρα μας, όπως υπάρχει και σε όλες τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Ακόμα και το πιο συντηρητικό κομμάτι των μελών της Νέας Δημοκρατίας δεν θέλει η χώρα του να διασύρεται σε ευρωπαϊκά δικαστήρια επειδή δεν επιτρέπει σε μια μικρή μερίδα συμπολιτών μας να έχει αστικά δικαιώματα που αφορούν τον προσωπικό τους βίο και δεν επιβαρύνουν τον συμπολίτη τους. Αυτό, όμως, που έχω ως αρχή, όχι σήμερα που διεκδικώ την προεδρία, αλλά από την πρώτη μέρα που πολιτεύτηκα, είναι να είμαι έντιμος και ειλικρινής με τον κόσμο. Να είμαι χρήσιμος και όχι αρεστός, όπως ήταν και το βασικό πιστεύω του Κωνσταντίνου Καραμανλή. Ο κόσμος ας το σταθμίσει αυτό. Η υιοθεσία παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια είναι άλλης τάξης και άλλου μεγέθους ζήτημα, για το οποίο έχω εκφράσει ξεκάθαρα την αντίθεσή μου.
Ανάμεσα στα πέντε ισοδύναμα της τάξης των δύο δισ. που προτείνατε περιλαμβάνεται και η αφαίρεση προνομίων («προσωπικές διαφορές και εξορθολογισμός στρεβλώσεων ενιαίου μισθολογίου»). Ποιος σας εμπόδισε να το κάνετε εσείς αυτό στη διάρκεια της υπουργικής σας θητείας;
Στον ενάμιση χρόνο που υπηρέτησα ως υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης εργάστηκα για την κατάργηση των στρεβλώσεων αλλά και της ισοπέδωσης του μισθολογίου στο Δημόσιο, που δεν δίνει κίνητρα προόδου και εξέλιξης στον κρατικό λειτουργό. Είναι γνωστό ότι στο τέλος του 2014 είχαμε έτοιμο το νέο μισθολόγιο στο Δημόσιο, που έδινε σημαντικές αυξήσεις και κίνητρα εξέλιξης στους δημοσίους υπαλλήλους και ταυτόχρονα καταργούσε την προσωπική διαφορά. Κυριάκος στο τιμόνι σημαίνει ότι το Δημόσιο θα ξαναγίνει αποτελεσματικό, δίκαιο, υπερήφανο και πιο καλοπληρωμένο για τους άξιους δημοσίους υπαλλήλους. Ολα, όμως, θέλουν τον χρόνο τους.
Πιστεύετε ότι έφτασε η ώρα για την κατάργηση της μονιμότητας των δημοσίων υπαλλήλων;
Ας μπούμε λίγο στην ουσία. Η κατάργηση της μονιμότητας προβάλλεται ως μέτρο για την αντιμετώπιση της αδιαφορίας και της πλημμελούς άσκησης των καθηκόντων στο Δημόσιο. Εμείς προωθήσαμε μεταρρυθμίσεις που βελτιώνουν την απόδοση του Δημοσίου, όπως η αξιολόγηση, το πλαίσιο για την εξέλιξη στις βαθμίδες, τα νέα οργανογράμματα, η μεθοδολογία επιλογής προϊσταμένων κ.λπ. Δεν πιστεύω ότι στην Ελλάδα η μονιμότητα είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι η πλημμελής λειτουργία των θεσμών και το απαρχαιωμένο θεσμικό πλαίσιο σε κάποιες περιπτώσεις. Εχω δείξει ότι αυτό είμαι σε θέση να το αλλάξω. Γι’ αυτό και έχω μεγάλη στήριξη και από δημοσίους υπαλλήλους.
Πιστεύετε ότι ακόμη και σήμερα υπάρχουν περιθώρια για απολύσεις στο Δημόσιο;
Δεν πιστεύω στις απολύσεις ως λογική στο Δημόσιο. Πιστεύω, όμως, σε ένα Δημόσιο που πρέπει να υπηρετεί τον πολίτη με καλές υπηρεσίες και με το προσωπικό που χρειάζεται και όχι με πολλαπλάσιο. Τα δύο αυτά δεν αντιφάσκουν, καθώς από ένα Δημόσιο 950.000 υπαλλήλων το 2009 φτάσαμε σήμερα σε έναν πληθυσμό περίπου 620.000 και με ελάχιστες απολύσεις στις οποίες επέμειναν οι δανειστές. Αυτό έγινε με συνδυασμό συνταξιοδοτήσεων, νέων οργανογραμμάτων, κατάργησης φορέων, κινητικότητας και αξιοποίησης των μόνιμων υπαλλήλων αντί για το πελατειακό καθεστώς «ομηρίας» των συμβασιούχων. Το δικό μου όραμα αφορά ένα Δημόσιο με σύγχρονα οργανογράμματα, δομές ποιοτικής αξιολόγησης και κανονισμούς που προάγουν την αριστεία και τιμωρούν την παρανομία. Αυτή είναι η καλύτερη ασπίδα ενάντια στις απολύσεις στο Δημόσιο. Και έτσι έπεισα και τους πιστωτές, προτάσσοντας τους ποιοτικούς από τους ποσοτικούς στόχους.
Θεωρείτε επωφελή για την ελληνική πλευρά τη συμφωνία εξωδικαστικού συμβιβασμού με τη γερμανική Siemens, που στην ουσία δεν δίνει ούτε ένα σεντ μετρητά ως αποζημίωση στο Ελληνικό Δημόσιο;
Δεν είχα καμία ανάμειξη στη διαπραγμάτευση για τον εξωδικαστικό συμβιβασμό που έγινε και δεν γνωρίζω όλες τις πτυχές του συμβιβασμού για να σας απαντήσω με δύο λέξεις. Αυτό που γνωρίζω, όμως, είναι ότι η γερμανική εταιρία αγνοεί μέχρι σήμερα τη συμβατική της υποχρέωση να προχωρήσει σε επένδυση ύψους 60.000.000 ευρώ για τη δημιουργία παραγωγικής μονάδας 700 θέσεων εργασίας. Αν οι παροχές αυτές που συμφωνήθηκαν εφαρμοσθούν σωστά, η χώρα μας μπορεί να ωφεληθεί. Σε διαφορετική περίπτωση, είναι στο χέρι της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝ.ΕΛ. να πράξει τα δέοντα. Την ερώτηση, λοιπόν, αυτήν να την απευθύνετε στην κυβέρνηση, κ. Ελευθερόγλου.
Πιστεύετε ότι η σημερινή και οι μελλοντικές ελληνικές κυβερνήσεις πρέπει να διεκδικήσουν τις γερμανικές αποζημιώσεις στο σύνολό τους ή είναι περισσότερο ρεαλιστική η διαπραγμάτευση μόνο για το κατοχικό δάνειο;
Πιστεύω ότι ο τόπος μας θα δει προκοπή, αν δώσει τις σωστές μάχες στον σωστό χρόνο, τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό. Θυμίζω ότι η απόφαση για τη διεκδίκηση του κατοχικού δανείου με διεθνή δικαστικά μέσα βασίστηκε σε μια σοβαρή μελέτη και κατέληξε σε αυτό το συμπέρασμα. Δίπλα σε αυτό βάλτε τις φιέστες της πρώην προέδρου της Βουλής. Αν υπήρχαν ή αν υπάρξουν στο μέλλον δεδομένα που ανοίγουν τον δρόμο για διεκδίκηση αποζημιώσεων πέραν του δανείου, είμαι ανοιχτός να τα εξετάσω. Τον φθηνό λαϊκισμό τον πληρώσαμε ως λαός.
Εχετε κρίνει απαραίτητη τη μεταρρύθμιση στο Ασφαλιστικό, αλλά παρότι η Νέα Δημοκρατία δεσμεύθηκε προς αυτή την κατεύθυνση με την ψήφιση του τρίτου Μνημονίου, λέτε πως θα καταψηφίσετε στη Βουλή τους σχετικούς νόμους που θα φέρει η κυβέρνηση Τσίπρα. Δεν είναι αντιφατική αυτή η στάση;
Μα στη λεπτομέρεια κρύβεται ο διάβολος και, εν προκειμένω, η κυβερνητική ανικανότητα. Το πώς κάνεις μια μεταρρύθμιση είναι όλη η ιστορία. Είδατε εσείς κανέναν τομέα για τον οποίο η παρούσα κυβέρνηση να έφερε κάτι συγκροτημένο στη Βουλή; Το «όχι σε όλα» δεν βοηθάει τον τόπο, αλλά, όπως βλέπετε, δεν υπάρχει ίχνος συγκρότησης και συνέπειας στον τρόπο που ασκούν τη διακυβέρνηση του τόπου.
Είστε φανατικός υπέρμαχος των αποκρατικοποιήσεων. Πιστεύετε ότι θα έπρεπε να εξεταστεί και η παραχώρηση του μάνατζμεντ, καθώς και στρατηγικού ποσοστού σε ιδιώτες ακόμη και κοινωφελών ΔΕΚΟ που διαχειρίζονται δημόσιες υποδομές και αγαθά, όπως η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ;
Το 2016 δεν νομίζω ότι ο κόσμος αντιμετωπίζει με καχυποψία τις ιδιωτικές εταιρίες όπως κάποτε. Είμαι υπέρ των ιδιωτικοποιήσεων γιατί είμαι πολύ κατά των μονοπωλίων. Το πρόβλημα δεν είναι αν μία εταιρία είναι κρατική ή ιδιωτική. Το πρόβλημα είναι αν μία εταιρία είναι μονοπώλιο, καθώς αυτό συρρικνώνει κάθε προοπτική. Φανταστείτε στη χώρα μας να υπήρχε μόνο μία εταιρία παροχής πετρελαίου, ένας ιδιοκτήτης τηλεοπτικών καναλιών και εφημερίδων, μία εταιρία τηλεφωνίας. Εφιαλτικό δεν ακούγεται; Γιατί, λοιπόν, να έχουμε μία εταιρία ηλεκτρισμού; Ας κάνουμε επιτέλους σωστά αυτό που έκαναν και άλλες χώρες με επιτυχία.
Στη σημερινή Βουλή ποιος θα ήταν ο πρώτος κυβερνητικός εταίρος που θα αναζητούσατε;
Θα αναζητούσα συνεργασίες με όσους δεν έχουν ιδεολογικές εμμονές και δεν είναι από αυτούς που στα χρόνια της κρίσης προσπάθησαν να επιβιώσουν πολιτικά «ψεκάζοντας» με ψέματα και λάσπη τον ελληνικό λαό.
Εχετε πει ότι το επίθετο που κουβαλάτε δεν λειτουργεί ως προνόμιο στην πολιτική σας ανέλιξη και πως δεν θέλετε να ταυτίζεστε με την πολιτική κληρονομιά του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη. Ομως ο πρώτος που ζητήσατε να υπογράψει την υποψηφιότητά σας ήταν ο πατέρας σας. Τελικά, θέλετε ή δεν θέλετε να λέγεστε Μητσοτάκης;
Η Νέα Δημοκρατία εμπνέεται από τις ιδρυτικές αρχές του Κωνσταντίνου Καραμανλή, τις οποίες υπηρετώ με συνέπεια σε όλη μου τη σύντομη διαδρομή. Είναι οι αρχές της εντιμότητας, της ειλικρίνειας, της ελευθερίας, του μη λαϊκισμού και της Ευρώπης. Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, εκτός από πρόεδρος του 47%, είναι και πατέρας μου. Τον αγαπώ και τον τιμώ. Είμαι υπερήφανος για το όνομά μου, αλλά την Κυριακή 10 Ιανουαρίου τα μέλη μας θα με κρίνουν για αυτό που είμαι. Θα κρίνουν τον Κυριάκο Μητσοτάκη.
Η Ντόρα, η οικογενειοκρατία, οι ευκαιρίες και ο Μεϊμαράκης
Σε μια μελλοντική κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας θα αξιοποιούσατε την αδελφή σας σε υπουργικό θώκο πρώτης γραμμής ή θα κάνατε πράξη την αντίληψή σας περί οικογενειοκρατίας, αποκλείοντάς την από το κυβερνητικό σχήμα;
Σας ευχαριστώ που αναγνωρίζετε ότι μάχομαι την οικογενειοκρατία. Ξέρετε, η μάχη αυτή δεν δίνεται με ευχές, αλλά με μεταρρυθμίσεις. Αυτές που παρουσίασα καταρχάς για τις πρώτες 111 ημέρες της προεδρίας μου. Ισες ευκαιρίες στην ανάδειξη σε αξιώματα και κυβερνητικά πόστα με βάση μόνο το βιογραφικό και την καταλληλόλητα. Αυτό είναι το σημαντικό γιατί ποτέ στην Ελλάδα δεν εφαρμόστηκε. Ας φύγουμε προς τα εμπρός όχι με ευχές, αλλά με πράξεις.
Ποιο είναι, κατά τη γνώμη σας, το μεγαλύτερο σας πλεονέκτημα και αντιστοίχως μειονέκτημα σε σχέση με τον αντίπαλο σας για τη διεκδίκηση της προεδρίας της Νέας Δημοκρατίας Βαγγέλη Μεϊμαράκη την ερχόμενη Κυριακή;
Αυτο το ερώτημα θα απασχολήσει τα παλαιά και τα νέα μέλη της Νέας Δημοκρατίας την Κυριακή 10 Ιανουαρίου.
