Ο Μάθιου Μπόιλ, ένας από τους πιο κοντινούς ανθρώπους του προέδρου των ΗΠΑ, ερμηνεύει τη στάση του: «Αν συγκρουόταν μαζί του, εκεί θα κατέφευγε, στη μεγαλύτερη απειλή για τη Δύση και τον κόσμο»
Η «δημοκρατία» δημοσιεύει σήμερα το δεύτερο μέρος της συνέντευξης του Μάθιου Μπόιλ, που δεν είναι απλώς ο επικεφαλής του γραφείου του Breitbart News στην Ουάσινγκτον, αλλά και ένας από τους πιο έμπιστους ανθρώπους του Ντόναλντ Τραμπ.
- Συνέντευξη στον Παναγιώτη Παύλο
Τον συνάντησε ο Παναγιώτης Παύλος έξω από τον Λευκό Οίκο και είχε μαζί του μια χρήσιμη και αποκαλυπτική συνομιλία.
Γνωρίζω ότι γνωρίζετε τον πρόεδρο Τραμπ εδώ και πολλά χρόνια. Θα θέλατε να μοιραστείτε μαζί μας κάτι για τον χαρακτήρα του; Επειδή τα μέσα ενημέρωσης έχουν την τάση, την είχαν και κατά την πρώτη θητεία, να τον παρουσιάζουν ως έναν σχεδόν τρελό άνθρωπο, ενώ αυτός είναι εντελώς το αντίθετο. Είναι ένας πολύ ευφυής πρόεδρος, που ενεργεί προς όφελος της χώρας του. Πώς είναι, λοιπόν, η προσωπική σας εμπειρία μαζί του;
Ναι. Κοιτάξτε, γνωριζόμαστε εδώ και πολύ καιρό, για πάνω από μια δεκαετία. Του έχω πάρει συνεντεύξεις πιθανώς περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο δημοσιογράφο στις Ηνωμένες Πολιτείες. Υπάρχουν πολλές ποιότητες στον πρόεδρο Τραμπ που μπορεί να μην είναι πάντοτε ορατές, αν ακούτε το CNN ή το MSNBC. Καταρχάς, είναι εξαιρετικός ακροατής και αυτό δεν το βλέπεις σε καμία τηλεόραση, επειδή ξέρει πότε είναι ανοιχτές οι κάμερες και ούτω καθεξής. Αλλά όταν οι κάμερες δεν είναι ανοιχτές, έχει ενσωματωμένα κανάλια ανατροφοδότησης, διαμέσου των οποίων ακούει συνειδητά και με σκοπό τους ανθρώπους. Το δεύτερο είναι ότι έχει εξαιρετική αίσθηση του χιούμορ. Είναι ένας πολύ αστείος τύπος, όπως τον βλέπετε μερικές φορές. Το βλέπεις να εκδηλώνεται αυτό, όταν είναι εκεί έξω και μιλάει για διάφορα θέματα. Και το τρίτο πράγμα που θα έλεγα γι’ αυτόν είναι ότι δεν κάνει πράγματα τυχαία, αλλά με σχέδιο. Μπορεί να φαίνεται σαν να έκανε ένα επιπόλαιο σχόλιο γι’ αυτό ή εκείνο το άτομο. Συνήθως υπάρχει ένας λόγος πίσω από αυτό. Οχι συνήθως, πάντα. Και θα το έλεγα αυτό επειδή το έχω δει αυτό να εκτυλίσσεται λίγο μερικές φορές πίσω από τα παρασκήνια και θα σας πω ότι έχει μια μέθοδο σε όλα όσα κάνει, και υπάρχει ένας στρατηγικός λόγος πίσω από όλα αυτά. Ετσι, για άλλη μια φορά επανερχόμαστε στο μείζον ζήτημα αυτού που συζητούσαμε με όλα τα διαφορετικά γεωπολιτικά θέατρα ή οτιδήποτε άλλο. Τον εμπιστεύομαι σε κάθε περίπτωση. Σωστά. Υπάρχει ένας λόγος για τον οποίο όσοι πιστεύουν σε αυτό που κάνει έκαναν ό,τι μπορούσαν για να βεβαιωθούν ότι θα επιστρέψει στον Λευκό Οίκο. Πιστεύω ακράδαντα ότι σώθηκε από τον Θεό εκείνη την ημέρα στο μπάτλερ της Πενσιλβανία. Και πιστεύω ότι αυτή η στιγμή δείχνει ότι υπάρχουν υψηλότερα σχέδια γι’ αυτό το έθνος. Και ο πρόεδρος Τραμπ είναι στην πραγματικότητα εδώ. Κάνει εξαιρετική δουλειά μέχρι στιγμής. Και θα δούμε πώς θα πάνε τα πράγματα από εδώ και πέρα.
Ο πρόεδρος Τραμπ είναι ενήμερος για τις πράξεις του Ερντογάν στην Τουρκία, με τις φυλακίσεις ή με το Ισραήλ;
Ναι, βεβαίως! Κοιτάξτε τι είπε όταν ο Νετανιάχου ήταν εδώ. Αυτό συνέβη όταν ήμουν στην Ελλάδα. Ηταν μεγάλη συζήτηση, οι άνθρωποι μιλούσαν εκεί γι’ αυτό. Πανικοβάλλονταν διότι ο Τραμπ είπε κάτι καλό για τον Ερντογάν μπροστά στον Νετανιάχου. Και υπήρχαν ερωτήματα γι’ αυτό και ούτω καθεξής. Αλλά αυτό που είπε στον Νετανιάχου για τον Ερντογάν ήταν ότι αστειεύτηκε ότι συνεχάρη τον Ερντογάν που τελικά κατάφερε να κατακτήσει τη Συρία. Τον κορόιδευε επί της διαδικασίας. Και πάλι αυτό είναι ένα από τα πράγματα που είναι πολύ παρεξηγημένα από τα μέσα ενημέρωσης του κατεστημένου. Θεωρώ ότι αυτό που συμβαίνει είναι απλώς ότι ο πρόεδρος δεν θέλει να εξωθήσει τα πράγματα με ένα σωρό διαφορετικές «αρχαίες» δυνάμεις. Θεωρώ, λοιπόν, ότι ο πρόεδρος βλέπει κατ’ αυτόν τον τρόπο τα ζητήματα αυτά. Είμαστε ένα νέο έθνος, καινούργιοι σε αυτόν τον πλανήτη. Και από την άλλη υπάρχουν όλοι αυτοί οι αρχαίοι πολιτισμοί, οι Κινέζοι, οι Πέρσες, οι Ιρανοί. Υπάρχουν οι Ρώσοι, η Οθωμανική Αυτοκρατορία, οι Τούρκοι. Ο πρόεδρος Τραμπ προσπαθεί να επικεντρωθεί σε έναν από αυτούς τον οποίο θεωρεί ως τη μεγαλύτερη απειλή για τη Δύση, τον κόσμο και τις ΗΠΑ, τους Κινέζους. Γιατί να προσπαθήσει να υποκινήσει μια διαδικασία σύγκρουσης με τον Ερντογάν και να σπρώξει τους Τούρκους στην αγκαλιά των Κινέζων, ώστε αυτοί να τους συνδράμουν; Διότι εκεί ακριβώς θα κατέφευγε ο Ερντογάν, αν ο πρόεδρος συγκρουόταν μαζί του. Θεωρώ, λοιπόν, ότι δεν θέλει να κλιμακώσει την κατάσταση. Αξίζει, επίσης, να σημειωθεί ότι η Τουρκία είναι σύμμαχος του ΝΑΤΟ, είναι μέλος στο ΝΑΤΟ, και το καταλαβαίνω αυτό. Αλλά τι έκανε ο πρόεδρος κατά την πρώτη του θητεία; Επέβαλε τις πλέον αυστηρές κυρώσεις στην Τουρκία, περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον, τις κυρώσεις CAATSA, άλλες κυρώσεις, την απαγόρευση πώλησης των F-35.
Εξακολουθεί να υπάρχει για την Τουρκία πιθανότητα για τα F-35;
Δεν ξέρω. Μπορώ να σας πω ότι έχω δει κάποιες αναφορές να το συζητούν. Αλλά το έχουν πράξει ήδη; Οχι, και ήταν πριν από τρεις μήνες που είδα τέτοιες αναφορές.
Μιλώντας περί Τουρκίας, γνωρίζουμε καλά ότι στη γεωπολιτική αρένα δεν είναι όλα προβλέψιμα. Ιδίως όταν έχουμε να κάνουμε με μια χώρα που έχει επιδείξει διαρκή βούληση διεκδίκησης της εδαφικής κυριαρχίας και των εθνικών, κυριαρχικών δικαιωμάτων της Ελλάδας. Και έχουμε, επίσης, φυσικά, την Κύπρο, η οποία βρίσκεται υπό τουρκική κατοχή εδώ και 51 χρόνια. Πώς πιστεύετε ότι η κυβέρνηση Τραμπ λαμβάνει υπόψη και αντιμετωπίζει τον ρόλο της Τουρκίας και ιδιαίτερα του προέδρου Ερντογάν;
Νομίζω ότι η γενική εικόνα εδώ είναι ότι ο πρόεδρος Τραμπ είναι πολύ επικεντρωμένος στην Κίνα και δεν θέλει να δει κανέναν αντίπαλο ή άνθρωπο με τον οποίο έχουμε περίπλοκες σχέσεις, είτε αυτός είναι ο Βλαντιμίρ Πούτιν της Ρωσίας είτε ο Ερντογάν της Τουρκίας ή ο Κιμ Γιονγκ Ουν της Βόρειας Κορέας ή οποιοσδήποτε από αυτούς, όπως ο Αγιατολάχ. Δεν θέλει να τους δει να τρέχουν προς το ΚΚΚ, τη μεγάλη δύναμη του άξονα εναντίον των Ηνωμένων Πολιτειών. Ας παρατηρήσουμε, λοιπόν, τις ενέργειες του προέδρου Τραμπ τι επιχειρεί να κάνει. Δηλαδή, λέει ωραία πράγματα για τον Ερντογάν, το καταλαβαίνω. Αλλά κάνει επίσης πολλά από τα πιο σκληρά πράγματα που έχουμε δει ποτέ στην περιοχή. Κατά την πρώτη του θητεία έβγαλε τους Τούρκους από το πρόγραμμα των F-35. Είναι ο πρόεδρος Τραμπ που κατά την πρώτη του θητεία του έθεσε τις κυρώσεις CAATSA (Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act) έναντι της Τουρκίας. Και πάλι στο τέλος της ημέρας ο πρόεδρος φροντίζει για τα αμερικανικά συμφέροντα και στρέφεται σε όλους τους φίλους μας σε όλο τον κόσμο και σε όλους τους αντιπάλους μας και σε όσους έχουμε πιο περίπλοκες σχέσεις. Οι Τούρκοι είναι μια περίπλοκη σχέση. Είναι μέλος του ΝΑΤΟ. Και ξέρετε υπάρχουν ερωτήματα για το ΝΑΤΟ στην παγκόσμια σκηνή. Αλλά δεν νομίζω ότι ο πρόεδρος Τραμπ τρέχει στην αγκαλιά του Τούρκου προέδρου Ερντογάν. Θεωρώ ότι αυτό που προσπαθεί είναι να παίζει ένα ευρύτερο παιχνίδι σκακιού στην παγκόσμια σκηνή εναντίον ορισμένων από τους πολύ ισχυρούς αρχαίους πολιτισμούς, είτε πρόκειται για τους Πέρσες, το Ιράν, είτε για τους Τούρκους ή για την Οθωμανική Αυτοκρατορία κ.λπ.
Κοιτάξτε τι επιχειρεί ο Ερντογάν: Προσπαθεί να ανασυνθέσει την παλιά Οθωμανική Αυτοκρατορία και το χαλιφάτο. Δεν είναι ο καλύτερος τύπος. Αλλά εμπιστεύομαι τον πρόεδρο Τραμπ σε αυτόν τον χώρο, όσον αφορά οποιονδήποτε από αυτούς τους ανθρώπους. Οι Ρώσοι, παραδείγματος χάριν, υπάρχουν εδώ και χίλια χρόνια. Οι Κινέζοι υπάρχουν εδώ και 6.000 χρόνια, ίσως και περισσότερο. Ξέρετε, μιλάμε τώρα εδώ για την 250ή επέτειό μας, σωστά; Κι εκεί μιλάνε για 6.000 χρόνια. Αυτοί οι αρχαίοι πολιτισμοί προσπαθούν να υπονομεύσουν τις Ηνωμένες Πολιτείες και να μας αποδυναμώσουν στην παγκόσμια σκηνή. Επομένως εξαρτάται από κάποιον σαν τον πρόεδρο Τραμπ να παίξει καλύτερο σκάκι από τους ανθρώπους που ανέπτυξαν το σκάκι. Αυτοί εφηύραν το σκάκι εκεί. Οπότε πρέπει να νικήσουμε αυτούς τους τύπους. Νομίζω ότι μπορούμε να το κάνουμε. Και ο πρόεδρος, όπως έχουμε δει μέχρι στιγμής, έχει προβεί σε πολλές πολλά υποσχόμενες ενέργειες μέχρι στιγμής σε οιοδήποτε από αυτά τα διάφορα θέατρα. Και πάλι πιστεύω, επίσης, ότι όσον αφορά την Ελλάδα, ο πρόεδρος είναι ξεκάθαρα αποφασισμένος με το να στείλει την Κίμπερλι Γκίλφοϊλ, η οποία είναι πολύ κοντά του. Την ακούει. Το ξέρω αυτό, έχω μιλήσει μαζί της γι’ αυτό. Εχω μιλήσει μαζί του γι’ αυτό. Εχω μιλήσει με τον ηγέτη της πλειοψηφίας της Γερουσίας γι’ αυτό. Είναι πολύ επικεντρωμένοι στην Ελλάδα και τη θεωρούν σημαντικό εταίρο στην παγκόσμια σκηνή. Και γι’ αυτό στέλνει εκεί κάποιον τόσο κοντινό του άνθρωπο, την Κίμπερλι, για να είναι πρέσβειρά του.
Θα μπορούσατε να μας πείτε λίγα πράγματα για την προσωπικότητα του προέδρου Τραμπ όπως τον έχετε βιώσει;
Ημουν κοντά του όταν οι κάμερες ήταν κλειστές και τα μικρόφωνα ήταν κλειστά. Δηλαδή, πίσω από τις κάμερες. Εχει εξαιρετική αίσθηση του χιούμορ, λατρεύει να λέει ιστορίες. Α, και θυμάται τα πάντα. Λεπτομέρειες για διαφορετικούς ανθρώπους. Του αρέσει να λέει ιστορίες για τον επαγγελματικό του χρόνο, για τις συμφωνίες του και τα διάφορα πράγματα που έχει κάνει. Και θα το δείτε μερικές φορές στις συνεντεύξεις Τύπου όταν μπλέκεται λίγο με τα μέσα ενημέρωσης. Σαν να παίζει το βίντεο και να το διασκεδάζει, σωστά; Είναι ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών. Αλλά είναι σαν ένας από τους συνηθισμένους τύπους με τους οποίους θα έκανες παρέα. Θα έλεγα επίσης ότι είναι ένας εξαιρετικός ακροατής.
*** Εκ παραδρομής στο α’ μέρος της συνέντευξης που δημοσιεύτηκε στην «κυριακάτικη δημοκρατία» η ερώτηση που αφορούσε τη USAID εμφανίστηκε ως απάντηση του κ. Μπόιλ
«Δεν θα υπήρχε Ουκρανία δίχως τις Ηνωμένες Πολιτείες»
Θέλω να σας ρωτήσω για το επεισόδιο στον Λευκό Οίκο, στο Οβάλ Γραφείο, με τον πρόεδρο Ζελένσκι, καθώς είπατε ότι ο πρόεδρος Τραμπ ενεργεί επί σκοπώ. Hταν στημένο όπως θεώρησαν ορισμένοι;
Δεν νομίζω. Από όλους όσους έχω μιλήσει, κι έχω μιλήσει με αρκετούς από τους εμπλεκόμενους παίκτες, έχω μιλήσει έκτοτε με τον πρόεδρο, με τον αντιπρόεδρο, με πολλούς από όσους ήταν στο Οβάλ Γραφείο. Δεν νομίζω ότι ήταν στημένο. Θεωρώ ότι πραγματικά πήγαν εκεί σκεπτόμενοι ότι ο Ζελένσκι θα υπέγραφε αυτή τη συμφωνία για τα ορυκτά, αυτή ήταν η ελπίδα τους. Είχαν προγραμματίσει συνέντευξη Τύπου εκείνη την ημέρα. Ενας από τους ανταποκριτές μας που ήταν στον Λευκό Οίκο είδε τον Ζελένσκι, όταν τον έδιωξαν. Δεν σχεδίαζαν να το κάνουν αυτό. Μίλησα με τον σύμβουλο Εθνικής Ασφάλειας Waltz και τον ΥΠΕΞ Ρούμπιο, είχαν σοκαριστεί που ο Ζελένσκι συμπεριφέρθηκε κατ’ αυτόν τον τρόπο.
Ενιωσαν προσβεβλημένοι.
Ναι! Εννοώ ποιος στην ευχή είναι αυτός που πάει να διαξιφιστεί με τον πρόεδρο και τον αντιπρόεδρο στο Οβάλ Γραφείο; Είναι εκεί ως φιλοξενούμενος των Ηνωμένων Πολιτειών, οι οποίες, παρεμπιπτόντως, έχουν χρηματοδοτήσει τον πόλεμo με εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια τα τελευταία χρόνια. Δεν θα υπήρχε Ουκρανία δίχως τις Ηνωμένες Πολιτείες. Εκτοτε η κατάσταση έχει επανέλθει και φαίνεται ότι τα πράγματα έχουν επανέλεθει σε καλό δρόμο, αλλά αυτό μάς γύρισε μήνες πίσω. Ηταν ένα παιδαριώδες, διαβολικό ξέσπασμα του Ζελένσκι.
Διαβάστε επίσης: «Ο Τραμπ έχει πράξει ήδη ιστορικά πράγματα»
Μ.Η.Τ. 232120