Ο επικεφαλής του Κινήματος Πέντε Αστέρων Μπέπε Γκρίλο μιλά για τη «υπηρέτρια» της Γερμανίας, την κρίση και το μέλλον της Ε.Ε.
Ευρωδιάσκεψη για την επαναδιάρθρωση του χρέους που θα προκύψει από συνεργασία των ευρωσκεπτικιστών, από την Ευρωπαϊκή Ενωτική Αριστερά έως και τη Μαρίν Λεπέν, προτείνει στον ΣΥΡΙΖΑ ο επικεφαλής του Κινήματος Πέντε Αστέρων Μπέπε Γκρίλο. Στη συνέντευξη που παραχώρησε στην «κυριακάτικη δημοκρατία» τονίζει ότι δεν πρέπει οι Ευρωπαίοι να αφήσουν μόνη της την Ελλάδα, ρίχνει όμως ευθείες βολές προς τον Τσίπρα, λέγοντας ότι «κατάπιε» τις προεκλογικές υποσχέσεις του και, αντί να βάζει στο στόχαστρο το Βερολίνο, στρέφεται προς το εσωτερικό της Ελλάδας. «Πιθανώς η Ελλάδα θα ξεπουληθεί για να απαλύνει τον πόνο των πιστωτών της» λέει χαρακτηριστικά.
Χαρακτηρίζει την Κομισιόν υπηρέτρια της Γερμανίας και υποστηρίζει ότι έβαλαν το πιστόλι στον κρόταφο του κ. Τσίπρα, αναγκάζοντάς τον να μην μπλοκάρει τις ιδιωτικοποιήσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη. Δεν παραλείπει δε να ρίξει τη σπόντα του για το γεγονός ότι δεν μιλάμε πλέον για τρόικα, αλλά για «θεσμούς».
Αναφέρει ότι λιτότητα και ευρώ είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος, προσθέτοντας ότι θέλει νομισματική κυριαρχία της χώρας του. Προειδοποιεί ότι η Ιταλία είναι η πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης εξαιτίας του χρέους της. Κατηγορεί μάλιστα τον Ιταλό πρωθυπουργό Ματέο Ρέντσι ότι είναι «μεγάλος ψεύτης και υποκριτής», καταγγέλλοντας την κυβέρνησή του ως «διεφθαρμένη» και τον ίδιο ως «τίποτα».
– Ποιο είναι το όραμά σας για την Ευρωπαϊκή Ενωση και ποιος πρέπει να είναι, για εσάς, ο ρόλος της Αριστεράς;
Η Ευρωπαϊκή Ενωση είναι αποτυχημένη και στέκεται στα πόδια της μόνο από τα ψέματα των μέσων ενημέρωσης, την ηλιθιότητα των ευκολόπιστων και των εθισμό των Ευρωπαίων πολιτών σε μια κυβέρνηση μη εκλεγμένων γραφειοκρατών. Αυτή η Ευρώπη είναι η άρνηση της αλληλεγγύης και της δημοκρατίας, γίνεται όλο και περισσότερο η Ευρώπη των κυβερνήσεων και όλο και λιγότερο των πολιτών. Τώρα πια το κατάλαβαν όλοι! Θέλω μια Ευρώπη των πολιτών και για τους πολίτες. Φτάνει με την Ευρώπη των τραπεζών, των χρηματοοικονομικών, των παραμέτρων και της λιτότητας. Η Αριστερά; Είναι μια ξεπερασμένη κατηγορία, όπως και η Δεξιά… Δεν με ενδιαφέρουν. Το κίνημά μας, για παράδειγμα, δεν είναι ούτε της Αριστεράς ούτε της Δεξιάς. Είναι κίνημα των πολιτών.
– Η Ε.Ε. έως τώρα αντιμετωπίζει την οικονομική κρίση με τη λιτότητα. Πώς πιστεύετε ότι μπορεί να ξεπεραστεί και τι μπορείτε να κάνετε εσείς με το Κίνημα Πέντε Αστέρων;
Η λιτότητα και το ευρώ είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος και έχουν σφάξει την Ευρώπη. Αν δεν αλλάξουμε, αν δεν σταματήσουν οι πολιτικές λιτότητας, δεν ξέρω τι μπορεί να κάνει ο κόσμος. Η κατάσταση είναι αβάσταχτη, είναι πολιτική αυτοκτονίας. Φτάσαμε έως εδώ εξαιτίας της ίδιας της Ευρώπης και των αρνητικών οικονομικών αποφάσεων, ξεκινώντας από το ευρώ. Ας συνειδητοποιήσουμε ότι το ευρώ, που θα έπρεπε να είχε ενώσει την Ευρώπη, κατέληξε να τη χωρίσει στα δύο. Ενα πολιτισμένο κράτος δεν κόβει ελάχιστες συντάξεις, μισθούς και δικαιώματα για να ανταποκριθεί στα συμφέροντα των πολυεθνικών και της κερδοσκοπικής οικονομίας. Εμείς προσπαθούμε να αλλάξουμε όλα αυτά, είμαστε κίνημα πολιτών και παλεύουμε στους δήμους, στο Κοινοβούλιο, στην Ιταλία και την Ευρώπη. Θέλουμε νομισματική κυριαρχία στη γη μας και θέλουμε να σώσουμε τις επιχειρήσεις μας!
– Πιστεύετε ότι η Ε.Ε. πρέπει να γίνει πιο συμμετοχική για τους πολίτες και ποιες πρωτοβουλίες πρέπει να ληφθούν προς αυτή την κατεύθυνση;
Εμείς ζητάμε περισσότερη δημοκρατία, άμεση και συμμετοχική για τους πολίτες. Το πιστεύουμε τόσο πολύ που θέσαμε την άμεση δημοκρατία στο όνομα της ομάδας μας στο Ευρωκοινοβούλιο. Θέλουμε προσωπική συμμετοχή των πολιτών στις πολιτικές επιλογές. Ξέρετε τι κάνουμε; Τις προτάσεις νόμου που δημιουργούν οι βουλευτές μας τις ανεβάζουμε σε ένα online σύστημα που είναι ανοιχτό στους πολίτες. Μας στέλνουν σχόλια, προτάσεις για τροποποιήσεις και καμιά φορά και προσβολές! Είναι όμορφο! Γιατί δεν κάνουν όλοι το ίδιο;
– Πώς κρίνετε τις πολιτικές κινήσεις του Αλέξη Τσίπρα σε σχέση με την Ευρώπη, από τη στιγμή που ανέλαβε την πρωθυπουργία;
Οσα έλεγε κατά την προεκλογική εκστρατεία ήταν υπέροχα! Για το χρέος και το ευρώ, εμείς και ο ΣΥΡΙΖΑ έχουμε πρακτικά το ίδιο όραμα. Ομως μετά, στην Ευρώπη, συγκρούστηκε με την τρόικα, παρντόν, με τους θεσμούς… και τα πράγματα άλλαξαν λίγο. Τώρα φαίνεται ότι ο Τσίπρας κατάπιε όλες τις υποσχέσεις που είχε κάνει στον ελληνικό λαό και είχαν δώσει ελπίδες. Αυτό που έγινε κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων το περιέγραψε καλά ο Τζέιμς Γκάλμπρεϊθ, ο σύμβουλος του υπουργού Οικονομικών σας. Στις συναντήσεις του Eurogroup, στις οποίες αποφασιζόταν το μέλλον της Ελλάδας, περιέγραψε ότι η Γερμανία μεταχειριζόταν την Κομισιόν σαν να ήταν στη δούλεψή της. Ομως, η Κομισιόν θα έπρεπε να είναι ο διαιτητής! Από την άλλη, αυτή η Ευρώπη, υπηρέτρια των Γερμανών, εφαρμόζει με αυστηρότητα τους κανόνες μόνο σε όσους δεν είναι Γερμανοί. Το γνωρίζουμε όλοι. Η Γερμανία έχει εδώ και χρόνια ένα τρομακτικό εμπορικό πλεόνασμα, που παραβιάζει κάθε κανόνα που προβλέπεται από τις Συνθήκες. Πρόκειται για το ίδιο πλεόνασμα το οποίο η Κομισιόν παραδέχτηκε ότι αποτελεί κίνδυνο ήδη από το 2000. Και όμως δεν γίνεται τίποτα, απολύτως τίποτα!
– Τι πιστεύετε ότι θα μπορούσε να κάνει ο Αλέξης Τσίπρας για τους Ελληνες και τους Ευρωπαίους πολίτες και τι θα πρέπει να αποφύγει;
Δεν θα ήταν και άσχημο να κάνει αυτό που υποσχέθηκε κατά την προεκλογική εκστρατεία. Τώρα, όμως, οι στόχοι του άλλαξαν, δεν είναι πλέον η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το ΔΝΤ ή η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, που είναι οι πραγματικοί αρχιτέκτονες της ελληνικής καταστροφής. Δεν μιλάει πλέον για το Βερολίνο, αλλά οι εχθροί του έγιναν η φοροδιαφυγή, η διαφθορά των τοπικών πολιτικών, η μεταφορά κεφαλαίων στο εξωτερικό, η βυθισμένη οικονομία και όλα όσα φρενάρουν την ανάπτυξη. Εβαλαν πιστόλι στον κρόταφο του Τσίπρα και τον ανάγκασαν να μην μπλοκάρει τις ιδιωτικοποιήσεις που βρίσκονται σε εξέλιξη. Με τη νέα συμφωνία έχει τέσσερις μήνες χρόνο, αλλά τώρα η Ελλάδα πιθανώς θα ξεπουληθεί για να απαλύνει τον πόνο των πιστωτών της όταν θα φτάσει η στιγμή για το τελικό ξεκαθάρισμα των λογαριασμών. Οπως είδαμε, δεν μπορεί να τα καταφέρει μόνος του, γι’ αυτό δεν πρέπει να εγκαταλείψουμε την Ελλάδα.
– Πώς πιστεύετε ότι μπορεί να λυθεί το πρόβλημα χρέους της Ελλάδας;
Εμείς προτείναμε οι ομάδες του Ευρωκοινοβουλίου που έχουν κριτική στάση απέναντι σε αυτή τη νομισματική ένωση να προωθήσουν μια μεγάλη ευρωπαϊκή διάσκεψη για την αναδιάρθρωση του χρέους! Μπορούμε να την προτείνουμε εμείς μαζί με τον ΣΥΡΙΖΑ, τους Podemos και τον Νότη Μαριά, με τους οποίους συνεργαζόμαστε πολύ καλά, όμως να την κάνουμε με όποιον συμφωνεί: από την Αριστερά έως τη Δεξιά, από την Ευρωπαϊκή Ενωτική Αριστερά (Gue) έως το Εθνικό Μέτωπο (Front National). Ας ενωθούμε μόνο για αυτόν τον σκοπό και μετά ας συνεχίσουμε να βριζόμαστε για όλα τα υπόλοιπα. Θα ήθελα πολύ να δω πώς θα ψήφιζαν οι «σοσιαλιστές» βουλευτές Ελλάδας, Ισπανίας, Πορτογαλίας, Γαλλίας και το ιταλικό Δημοκρατικό Κόμμα. Ή και οι Πράσινοι…
– Με ποιον τρόπο επηρεάζει την Ευρώπη η κρίση της Ελλάδας αυτήν τη στιγμή;
Επηρεάζει, γιατί αναγκάζει όλους να ανοίξουν τα μάτια και να δουν τι έχει κάνει αυτή η Ευρώπη. Δεν είναι όμως μόνο η Ελλάδα, είναι προφανές ότι η Ιταλία θα είναι η επόμενη πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης. Το ξέρουν ακόμη και οι τοίχοι στις Βρυξέλλες. Στην Ιταλία συνεχίζουν να κοιτούν την κατάσταση στην Ελλάδα σαν να λένε «σε εμάς δεν πρόκειται ποτέ να συμβεί». Ομως, το χρέος μας είναι πιο μεγάλο από το δικό σας! Πολλοί οικονομικοί δείκτες της Ιταλίας είναι χειρότεροι από τους ελληνικούς. Οπως και να έχει, δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Μόνο οι λαοί μπορούν να αλλάξουν την Ευρώπη: θα είναι μακρά διαδρομή, όμως ενωμένοι και με μία μόνο φωνή είναι δυνατόν να τα καταφέρουμε. Μόνο με μια συμμαχία των λαών που παλεύουν ενάντια στη λιτότητα μπορούμε να ελπίζουμε σε μια πραγματικά αλληλέγγυα Ευρώπη, πραγματικά σωστή, ίση και δημοκρατική. Μόνο σε μια τέτοια Ευρώπη οι λαοί μπορούν να αποκτήσουν ξανά λόγο και να πάρουν ξανά τη δική τους νομισματική κυριαρχία.
«Αχ, ο Ρέντσι! Τι μεγάλος ψεύτης και υποκριτής»
– Ποια είναι η γνώμη σας για την κυβέρνηση Ρέντσι και προσωπικά για τον Ιταλό πρωθυπουργό; Λέγεται ότι προσπαθεί να κλέψει λίγη από τη λάμψη σας. Εσείς τι λέτε;
Ο Ρέντσι; Μα είναι ένα τίποτα… Αντιληφθήκατε ότι υπήρξε το εξάμηνο της ιταλικής προεδρίας στην Ε.Ε.; Οχι; Αναγκαστικά, γιατί κανείς δεν το αντιλήφθηκε! Ευτυχώς δηλαδή, γιατί η προεδρία του ήταν καταστροφική! Ξέρετε πώς λειτουργεί το Δημοκρατικό Κόμμα στην Ιταλία; Ξέρετε τι Ιταλία έχει σχεδιάσει; Θα σας την περιγράψω εγώ! «Φακελάκια» δεξιά και αριστερά, οργανωμένο έγκλημα, καθοδηγούμενα δημόσια έργα, διαφθορά. Ακόμη για την Expo, και σίγουρα θα έχετε διαβάσει για τη Μαφία της πρωτεύουσας! Στην Ιταλία ένας μαφιόζος επιχειρηματίας κερδίζει δημόσια έργα με τη συνενοχή λειτουργών του κόμματος. Για κάθε πονηρό επιχειρηματία υπάρχουν 10 τίμιοι που χάνουν τη δουλειά. Χάνοντας μία τώρα, μία αργότερα, οι μικρές επιχειρήσεις κλείνουν και οι εργαζόμενοι απολύονται!
Το πολιτικό αριστούργημα του Ρέντσι ονομάζεται Φεντερίκα Μογκερίνι. Μια υποψηφιότητα μόνο για το φαίνεσθαι και με μηδενική ουσία. Επέμεινε πολύ για να αποκτήσει την καρέκλα, είναι όμως εντελώς άχρηστη. Το είδαμε στην περίπτωση της Ουκρανίας, όπου η Μογκερίνι ήταν η μεγάλη απούσα, έως τον πρόσφατο ορισμό του Μπαρνιέ για να την επιβλέπει. Συνειδητοποιούμε τι γίνεται; Αχ, Ρέντσι… τι μεγάλος ψεύτης και υποκριτής!
Βασίλης Χονδρογιάννης
