Ο Απόστολος Τζιτζικώστας ανοίγει τα χαρτιά του. «Θα τ αλλάξω όλα στο κόμμα» λέει. Για «λίστα Λαγκάρντ»: Nα διερευνηθεί μέχρι τέλους
Από τον
Φίλιππο Πανταζή
Κάλεσμα στους νεοδημοκράτες να τον εμπιστευτούν, προκειμένου να αλλάξει ριζικά την παράταξη, «από τη νοοτροπία, τον τρόπο λειτουργίας, τη δομή, τον τρόπο έκφρασης μέχρι και τα πρόσωπα», απευθύνει ο Απόστολος Τζιτζικώστας, μέσω της «κυριακάτικης δημοκρατίας». Η Ν.Δ., όπως λέει, «θα ξαναδώσει φωνή στην κοινωνία και στις δημιουργικές δυνάμεις της χώρας», ενώ σύντομα, «πολύ νωρίτερα του 2019», εκτιμά ότι θα κληθεί να κυβερνήσει ξανά τον τόπο.
Ο υποψήφιος πρόεδρος της Ν.Δ. προαναγγέλλει την παραίτησή του από τη θέση του περιφερειάρχη Κεντρικής Μακεδονίας, εφόσον εκλεγεί πρόεδρος, καθώς και τον ορισμό δύο αντιπροέδρων στο κόμμα, ένας εκ των οποίων θα είναι επικεφαλής της Κ.Ο.
Απαντά για το κώλυμα που έχει να εκλεγεί βουλευτής για τα επόμενα τέσσερα χρόνια, ενώ, όσον αφορά τα σενάρια περί διάσπασης του κόμματος, σημειώνει ότι δεν βλέπει κανέναν «που θα τολμούσε κάτω από οποιοδήποτε πολιτικάντικο πρόσχημα να μαχαιρώσει πισώπλατα τη Ν.Δ. σε αυτή τη συγκυρία».
Τέλος, για τη «λίστα Λαγκάρντ» θεωρεί ότι η «διερεύνησή της πρέπει να ολοκληρωθεί το συντομότερο και να οδηγηθούν στη Δικαιοσύνη όσοι προκύψει ότι έχουν παρανομήσει, ανεξαρτήτως κόμματος».
Ποιες θα είναι οι πρώτες κινήσεις σας στο κόμμα, αν είστε ο επόμενος πρόεδρος της Ν.Δ.;
Να προχωρήσω σε μεγάλες αλλαγές. Από τη νοοτροπία, τον τρόπο λειτουργίας, τη δομή, τον τρόπο έκφρασης της Ν.Δ. μέχρι και τα πρόσωπα. Εχει έρθει η ώρα η Ν.Δ. να αλλάξει ριζικά, αξιοποιώντας την εμπειρία και τη φρεσκάδα των νέων ως προς τις ιδέες προσώπων.
Γιατί πρέπει να βγούμε με καθαρό πρόσωπο στην κοινωνία και να πούμε: «Κοιτάξτε, και ξέρουμε και μαθαίνουμε από τα λάθη μας». Να δείξουμε, δηλαδή, στην πράξη ότι αλλάζουμε πρώτα εμείς, γινόμαστε η αλλαγή που πιστεύουμε ότι πρέπει να φέρουμε στη χώρα όταν κυβερνήσουμε.
Πιο συγκεκριμένα, ποιες προτεραιότητες αλλαγών έχετε;
Η δομή και η λειτουργία του κόμματος είναι του προηγούμενου αιώνα και επίσης επικίνδυνα προσωποκεντρικές. Φυσικά, ένα κόμμα εξουσίας χρειάζεται έναν ισχυρό αρχηγό, αλλά, πιστέψτε με, ο αρχηγός και αυριανός πρωθυπουργός χρειάζεται πολύ περισσότερο ένα ανοιχτό κόμμα. Αλλιώς θα καταλήξει σε περίκλειστα τείχη με πέντε έξι έμπιστους και πολιτικούς αυλικούς, αποκομμένος ουσιαστικά από την κοινωνία. Παρουσίασα ήδη το βασικό περίγραμμα στην ομιλία μου στο Γκάζι. Το νέο κόμμα θα έχει άξονα το μέλος. Αυτή η θεμελιώδης αρχή θα διατρέχει όλα τα επίπεδα και τα όργανα, τον πρόεδρο, τη διαμόρφωση των ψηφοδελτίων, τη διαμόρφωση θέσεων, το συνέδριο, την πολιτική επιτροπή, την εκτελεστική γραμματεία, την περιφερειακή οργάνωση.
Θα υπάρχει, για παράδειγμα, όριο θητειών, με πρώτη αυτή του προέδρου, που θα επιβεβαιώνεται κάθε δύο χρόνια και δεν θα μπορεί να είναι πάνω από οκτώ χρόνια. Θα έχουν καθοριστικό ρόλο στις αποφάσεις της ηγεσίας τα μέλη, αφού θα ψηφίζουν για το 50% των υποψηφίων στην εκλογική περιφέρειά τους.
Θα υπάρχει εκσυγχρονισμός με κάρτα μέλους και μοναδικό κωδικό για όλες τις ηλεκτρονικές ψηφοφορίες. Θα υπάρχει διαφάνεια στα οικονομικά, πλαίσιο ελέγχου για το πού πάνε τα χρήματα των πολιτών. Με λίγα λόγια, η Ν.Δ. θα ξαναδώσει φωνή στην κοινωνία, στις δημιουργικές δυνάμεις της χώρας.
Οι συνυποψήφιοί σας καθώς και αρκετά κομματικά στελέχη στέκονται στην αδυναμία σας να είστε βουλευτής έως το 2019 λόγω ασυμβιβάστου. Τι απαντάτε;
Καταρχάς, δεν σας κρύβω ότι αυτό το θέμα προβλημάτισε πρώτα εμένα. Το σκέφτηκα πολύ και το συζήτησα εξαντλητικά πριν πάρω την απόφασή μου. Κατέληξα, όμως, ότι, αν η Νέα Δημοκρατία δεν κάνει τώρα το μεγάλο βήμα, κινδυνεύει να χάσει την κοινωνική βάση της, να μην εκφράζει τίποτα παραπάνω από το «μη χείρον βέλτιστον» πολιτικά κι αυτό δεν μπορούμε να το επιτρέψουμε, αν πράγματι πιστεύουμε σε αυτή την παράταξη
Ξέρετε, οι πολιτικοί μπορεί να λένε ψέματα, οι αριθμοί όμως λένε αλήθειες. Από το 2004 που μας ψήφισαν 3.500.000 πολίτες έχουμε χάσει τα δύο τρίτα της δύναμής μας. Πήραμε 1.200.000 ψήφους στις τελευταίες εκλογές. Ο κόσμος που δεν ψήφισε καθόλου απείχε σε ποσοστό ρεκόρ πάνω από 43%, ήταν και δικός μας κόσμος. Η νεολαία, που κάποτε μας έδινε 800.000 ψήφους, τώρα μετά βίας φτάνει τις 200.000. Η Νέα Δημοκρατία δεν χάνει ποτέ τις μάχες στη Βουλή, χάνει τις μάχες στην κοινωνία κι εκεί πρέπει να αρχίσει να τις κερδίζει ξανά.
Γιατί δεν θα ψηφίζατε τους άλλους τρεις συνυποψηφίους σας;
Και τους τρεις; Μία ψήφο έχω! (γέλια). Κοιτάξτε, δεν θα σχολίαζα ποτέ αρνητικά τους συνυποψηφίους μου, γιατί δεν είναι στον χαρακτήρα μου να αγωνίζομαι κονταίνοντας τον αντίπαλο. Προτιμώ να ψηλώνω εγώ, προσπαθώντας να γίνω καλύτερος. Το έζησα στις εκλογές της Περιφέρειας και ο κόσμος πραγματικά το κατάλαβε, το επιβράβευσε και το αγκάλιασε με όλη του την καρδιά ως πολιτική στάση, διαμορφώνοντας την πλατύτερη κοινωνική συμμαχία που έχει καταγραφεί ποτέ σε εκλογές, κερδίζοντας την εμπιστοσύνη του 71% των πολιτών. Πιστεύω ότι με την ίδια λογική θα πρέπει να κινηθούμε και τώρα.
«Θα παραιτηθώ από περιφερειάρχης Κεντρικής Μακεδονίας»
Θα παραμείνετε περιφερειάρχης Κεντρικής Μακεδονίας ή θα παραιτηθείτε, εάν εκλεγείτε πρόεδρος της Ν.Δ.;
Δεν θα μπορούσα να υπηρετήσω σωστά και αποτελεσματικά δύο διαφορετικά απαιτητικά και πολύ σημαντικά πεδία όπως αυτό του περιφερειάρχη και του προέδρου της Ν.Δ. Θα παραιτηθώ και η περιφερειακή παράταξή μας θα εκλέξει δημοκρατικά τον επικεφαλής της.
Ποιος θα είναι ο πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, εάν εκλεγείτε, και τι είδους διαρχία θα είναι αυτή; Αλλος ο πρόεδρος στη Συγγρού, άλλος ο πρόεδρος στη Βουλή;
Διαρχία δεν θα υπάρξει, σας διαβεβαιώ. Θεσμικά το κόμμα μας έχει δύο θέσεις αντιπροέδρων. Στις θέσεις αυτές ήταν οι Δ. Αβραμόπουλος και Στ. Δήμας και δεν δημιουργήθηκε κάποιο πρόβλημα. Τώρα, πολύ απλά, ο ένας εκ των δύο αντιπροέδρων θα είναι και ο συντονιστής της κοινοβουλευτικής παρουσίας της Ν.Δ. και ο δεύτερος θα είναι επιφορτισμένος με τον συντονισμό για τη διαμόρφωση του εθνικού σχεδίου ανασυγκρότησης της χώρας, που θα εφαρμόσουμε ως κυβέρνηση. Κι αυτό μέχρι τις επόμενες εκλογές, που -πιστέψτε με- θα έρθουν πολύ νωρίτερα από το 2019. Μη γελιέστε, ιστορικά, ο πρόεδρος της Ν.Δ. είναι δυνάμει πρωθυπουργός της χώρας. Η επιτυχία ή η αποτυχία λοιπόν κρίνεται τελικά στο αν κερδίζει ή χάνει εκλογές, αν πείθει ή όχι την κοινωνία.
«Διάσπαση; Γιατί, για να κυβερνήσει πιο άνετα ο κλονισμένος Τσίπρας;»
Κάποιοι βλέπουν με μελανά χρώματα το μέλλον της Ν.Δ., κάνοντας λόγο ακόμα και για διάσπαση
Διάσπαση; Από ποιους και με ποιον στόχο; Να γίνει ο κεντροδεξιός χώρος δύο τρία απο-κόμματα; Για να κυβερνήσει πιο άνετα ο ήδη κλονισμένος κ. Τσίπρας; Οχι, δεν βλέπω κανέναν που θα τολμούσε κάτω από οποιοδήποτε πολιτικάντικο πρόσχημα να μαχαιρώσει πισώπλατα τη Ν.Δ. σε αυτή τη συγκυρία. Η βάση μας και εγγυάται και επιβάλλει την ενότητα, η ιστορική διαδρομή το αποδεικνύει.
Από την αρχή της εσωκομματικής προεκλογικής περιόδου εξαπολύετε σφοδρή επίθεση στην κυβέρνηση και προσωπικά στον Αλέξη Τσίπρα, ο οποίος μόλις πριν από έναν μήνα κέρδισε τις εκλογές, με μεγάλη μάλιστα διαφορά. Οι πολίτες έκαναν λάθος επιλογή;
Αυτό θα το κρίνουν οι ίδιοι στις επόμενες κάλπες, που, όπως σας είπα, εκτιμώ ότι θα έρθουν πολύ νωρίτερα του 2019. Να σας πω, όμως, ότι ανάμεσα στις εκλογές του Ιανουαρίου και τις τελευταίες, μέσα σε οκτώ μήνες δηλαδή, ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε πάνω από 300.000 ψηφοφόρους. Αρα, ο κόσμος ζυγίζει ξανά και ξανά τις επιλογές του, δεν είναι δεδομένος. Ειδικά, αν η Ν.Δ. καταφέρει να αλλάξει και να παρουσιάσει μια αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. Οσο γι’ αυτό που αναφέρατε, τις επιθέσεις στην κυβέρνηση και στον πρόεδρό της, θα σας πω ειλικρινά τι με ενοχλεί περισσότερο: ότι ένα παλιό βαθιά λαϊκιστικό και καταστροφικό σύστημα, που ευθύνεται για την κατάντια της χώρας, φόρεσε το προσωπείο του «νέου» και συνεχίζει να νέμεται την εξουσία.
Πιστεύετε ότι η Ν.Δ. έχει πληρώσει πολιτικά την κάλυψη που παρείχε σε κάποιους όσον αφορά τη «λίστα Λαγκάρντ»;
Σε θέματα διαφάνειας, καμία έκπτωση. Η διερεύνηση της «λίστας Λαγκάρντ» πρέπει να ολοκληρωθεί το συντομότερο, να οδηγηθούν στη Δικαιοσύνη όσοι προκύψει ότι έχουν παρανομήσει, ανεξαρτήτως κόμματος.
Η Ν.Δ. της επόμενης μέρας θα πρέπει να πορευτεί μόνη της ή να συνεργαστεί με άλλα φιλοευρωπαϊκά κόμματα της Βουλής;
Ολα είναι θέμα χάραξης μιας εθνικής πολιτικής εξόδου από την κρίση, στην οποία η Νέα Δημοκρατία πρέπει να έχει πρωταγωνιστικό, κυρίαρχο ρόλο. Οχι μόνο γιατί είναι η αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά γιατί την επόμενη μέρα από την εκλογή προέδρου πιστεύω ότι θα έχει και τη δυναμική για να ηγηθεί αυτής της προσπάθειας. Εμείς δεν είμαστε ούτε κλειστοί ούτε φοβικοί στις συνεργασίες με την προϋπόθεση της συμφωνίας σε ουσιαστικά πολιτικά θέματα. Τυχοδιωκτικές κινήσεις δεν θα κάνουμε και πολύ περισσότερο συμμαχίες χωρίς περιεχόμενο. Μετεκλογικά θα επιδιώξουμε τη μέγιστη δυνατή συναίνεση προς όφελος της Ελλάδας, η οποία όμως θα βασίζεται σε συγκεκριμένες προγραμματικές δεσμεύσεις. Προεκλογικά τέτοια περίπτωση δεν υπάρχει. Η Ν.Δ. θα είναι αυτόνομη στις εκλογές, σε κάθε περίπτωση.
