Ο αναπληρωτής υπουργός Δικαιοσύνης Δ. Παπαγγελόπουλος τονίζει ότι θα είναι αμείλικτος απέναντι στα συμφέροντα ενώ επισημαίνει: «Ο Καραμανλής δεν έχει το δικαίωμα να απαγορεύει να τον αγαπούν»!
Από τον
Παναγιώτη Στάθη
[email protected]
Μήνυμα άκαμπτης αποφασιστικότητας προς όλα τα ξένα και ντόπια συμφέροντα, που «σαμποτάρουν τη μάχη της κυβέρνησης κατά της διαφθοράς», ότι θα είναι «αμείλικτος» στέλνει, χωρίς να μασάει τα λόγια του, ο αναπληρωτής υπουργός Δικαιοσύνης Δημ. Παπαγγελόπουλος.
Με συνέντευξή του στην «κυριακάτικη δημοκρατία» δεν διστάζει να μιλήσει για «προδότες που θα διαπομπευθούν ή θα δικαστούν ή και τα δύο», ενώ θυμίζει ότι δέχτηκε ανελέητη επίθεση από εκπροσώπους της διαπλοκής. «Αποδείχτηκαν ανίκανοι σκευωροί, αλλά ικανότατοι φοροφυγάδες» λέει. Αφήνει δε να εννοηθεί ότι δίνει τελευταία ευκαιρία, ακόμα και σε πρώην συναδέλφους του που «αποκρύπτουν στοιχεία από μεγάλες έρευνες» και προσπαθούν να εμποδίσουν το έργο εξυγίανσης της Δικαιοσύνης. Χαρακτηριστικότερη όλων όμως είναι η αναφορά του στον πρώην πρωθυπουργό Κώστα Καραμανλή: «Ο Καραμανλής έχει το δικαίωμα να απαγορεύει να μιλούν για λογαριασμό του, δεν έχει όμως το δικαίωμα να απαγορεύει να τον αγαπούν».
Είστε φίλος του Καραμανλή, του Παυλόπουλου και του Τσίπρα, και μέλος της κυβέρνησης του τελευταίου. Πώς αυτοπροσδιορίζεστε πολιτικά;
Είμαι ένας άνθρωπος που αγαπά την πατρίδα και τον λαό της, όπως και οι τρεις που αναφέρετε.
Ως φίλος και συνομιλητής του Κώστα Καραμανλή, πώς σχολιάζετε τις διαρροές κύκλων του ότι δεν μπορεί κανείς να μιλάει εξ ονόματός του;
Ο Καραμανλής έχει το δικαίωμα να απαγορεύει να μιλούν για λογαριασμό του, δεν έχει όμως το δικαίωμα να απαγορεύει να τον αγαπούν.
Γιατί η κυβέρνηση κατηγορεί τη Ν.Δ. ότι ζητάει εκλογές; Εσείς δεν κάνατε το ίδιο το 2015 και, μάλιστα, προκαλέσατε την πτώση της κυβέρνησης Σαμαρά;
Χαίρομαι για την ερώτηση. Ο συσχετισμός αυτός αποτελεί άλλη μία προσπάθεια παραπληροφόρησης. Πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα. Οι κυβερνήσεις εκλέγονται από τον λαό και πέφτουν όταν χάσουν την κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Οτιδήποτε άλλο είναι πραξικόπημα. Η κυβέρνηση Σαμαρά έπεσε διότι το Σύνταγμα ορίζει συγκεκριμένη διαδικασία για την εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας. Αυτό συνέβη τότε. Επομένως η πτώση της κυβέρνησης δεν οφείλεται στον ΣΥΡΙΖΑ αλλά στο γεγονός ότι η τότε κυβέρνηση δεν κατάφερε να εξασφαλίσει τον απαιτούμενο αριθμό βουλευτών για εκλογή Προέδρου Δημοκρατίας. Αρα τότε τηρήθηκε το Σύνταγμα, ενώ η τώρα τυχόν πτώση της κυβέρνησης αποτελεί παραβίαση του Συντάγματος. Βεβαίως, η εκάστοτε αντιπολίτευση συνηθίζεται να ζητάει εκλογές. Ας προσέξουν όμως κάποιοι, διότι τα αιτήματα ενίοτε, όταν έρθει η ώρα, γίνονται αποδεκτά. Και τότε κάποιοι θα εκπλαγούν δυσάρεστα. Το κακό όμως είναι ότι πίσω από το αίτημα της αντιπολίτευσης για εκλογές συναθροίζονται και άλλοι, για δικούς τους λόγους.
Ποιοι είναι αυτοί και ποιοι είναι οι σκοποί τους;
Είναι αυτοί που νιώθουν ότι κινδυνεύουν για τις άνομες πράξεις τους, είναι αυτοί που προσδοκούν προσωπικά οφέλη από την πτώση της κυβέρνησης, είναι αυτοί που έχουν καθεστωτική νοοτροπία, στερούνται δημοκρατικής διαπαιδαγώγησης και δεν μπορούν να ανεχθούν ότι στις δημοκρατίες τα κόμματα εναλλάσσονται στην εξουσία.
Κατηγορούν την κυβέρνηση ότι με περιπτώσεις, όπως π.χ. αυτή του Γιάννου Παπαντωνίου, αλλά και με άλλες υποθέσεις που πρόσφατα είδαν το φως της δημοσιότητας και αφορούν υπουργούς της κυβέρνησης Σαμαρά – Βενιζέλου, θα επιχειρήσει επικοινωνιακή καταιγίδα, άνευ ουσίας, γιατί οι υποθέσεις έχουν παραγραφεί.
Πρέπει να σας διευκρινίσω ότι εγώ είμαι εναντίον της ποινικοποίησης της πολιτικής ζωής. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο ελληνικός λαός δεν πρέπει να πληροφορηθεί την αλήθεια. Οσο για το θέμα της παραγραφής, πρέπει να ληφθεί υπόψη ότι ο νόμος περί ευθύνης υπουργών αφορά πράξεις πολιτικών προσώπων που τέλεσαν κατά την άσκηση των καθηκόντων τους και όχι οποιαδήποτε άλλη πράξη. Δεν μου περνά από το μυαλό ότι ο νομοθέτης θεωρεί ότι ανάγεται στα καθήκοντα του υπουργού η δωροδοκία ή οποιαδήποτε άλλη αξιόποινη πράξη. Δηλαδή, κ. Στάθη, αν σας δώσω μια μπουνιά τώρα, όπως κάθομαι στο υπουργικό γραφείο μου, η πράξη μου αυτή πρέπει να υπαχθεί στις διατάξεις περί παραγραφής του νόμου περί ευθύνης υπουργών;
Πρόσφατα δημοσιεύθηκε μία δημοσκόπηση που καταγράφει κάθετη πτώση της εμπιστοσύνης του κόσμου στη Δικαιοσύνη και στους δικαστικούς λειτουργούς. Πώς το σχολιάζετε;
Με προβληματίζει και με στενοχωρεί ως υπουργό, κυρίως όμως ως εισαγγελέα και πολίτη αυτής της χώρας. Αυτό όμως πρέπει να προβληματίσει τους δικαστές και τους εισαγγελείς της πατρίδας μας. Πρέπει οι ίδιοι με τη συμπεριφορά τους να αποδεικνύουν καθημερινά στις δύσκολες εποχές που ζούμε την προσήλωσή τους στον νόμο και στην ηθική. Επίσης πρέπει να απομονώσουν τους ελάχιστους, ώστε να εξουδετερωθούν αυτοί που προσβάλλουν το αίσθημα δικαίου με πράξεις ή παραλείψεις τους.
Εχετε συγκεκριμένες περιπτώσεις στο μυαλό σας;
Είμαστε μικρή χώρα και γνωριζόμαστε καλά όλοι. Από τότε που μπήκα στον εισαγγελικό κλάδο έχουν περάσει περίπου 35 χρόνια. Θέλω να ξεκαθαρίσω πως δεν είναι ανεκτές περιπτώσεις όπου αποκρύπτονται στοιχεία, που καθυστερούν δικαστικές ενέργειες, περιπτώσεις στις οποίες πρυτανεύουν σκοπιμότητες πολιτικές ή μη, παρεμβάσεις στο έργο της Δικαιοσύνης, περαντζάδες πρώην υπουργών σε ανώτατα δικαστήρια την παραμονή έκδοσης σημαντικών αποφάσεων, ενώ υποκριτικά κατηγορούν την κυβέρνηση για παρεμβάσεις, προσπάθειες εκφοβισμού δικαστών και εισαγγελέων, περιπτώσεις που κρύβονται στα συρτάρια αναφορές δικαστών κατά άλλων δικαστών και εισαγγελέων, περιπτώσεις όπου επιδεικνύεται απαράδεκτη επιείκεια σε παραπτώματα για λόγους συντεχνιακής αλληλεγγύης. Αυτά είναι νοσηρά φαινόμενα, τα οποία πρέπει να εξαλειφθούν. Εγώ προσωπικά είμαι πολύ επιεικής ως άνθρωπος και ιδιαίτερα επιεικής με τους πρώην συναδέλφους μου. Μην εκλάβει, όμως, κανείς την επιείκεια ως αδυναμία. Θα είμαι αμείλικτος με παράκεντρα εξουσίας και παρακρατικούς.
«Οι συνεργάτες του “κατακτητή” είναι προδότες»!
Σας προβληματίζουν οι αποφάσεις του Συμβουλίου της Επικρατείας που θεωρούν παραγεγραμμένες τις απαιτήσεις του Δημοσίου για μεγάλες υποθέσεις φοροδιαφυγής, κυρίως στο επίπεδο των χαμένων εσόδων; Η μάχη κατά της διαφθοράς πιστεύετε έχει αποδώσει, καθώς ήταν κεντρικό σύνθημα της κυβέρνησή σας;
Η παραγραφή είναι θεσμός του δικαίου. Ως άνθρωπος πιστεύω ότι τα προβλήματα υπάρχουν μέχρι να επιλυθούν. Στο δεύτερο σκέλος της ερώτησης τώρα. Εχουν γίνει πάρα πολλά, που μέχρι πριν από λίγο καιρό θεωρούνταν αδιανόητα. Ενδεικτικά αναφέρω πόσοι μεγαλόσχημοι ελέγχθησαν, οι οποίοι μέχρι πρότινος υπαγόρευαν τις θελήσεις τους στις προηγούμενες κυβερνήσεις και φάνταζε αδιανόητο να ελεγχθούν. Οχι μόνο ελέγχθηκαν, αλλά πλήρωσαν, πληρώνουν και θα πληρώσουν το τίμημα των παρανόμων πράξεών τους. Και όλα αυτά παρότι κάποιοι, ντόπιοι και ξένοι, κωλυσιεργούν και σαμποτάρουν το έργο της κυβέρνησης. Πρέπει να ξέρουν όμως, ειδικά οι ντόπιοι, όπως διδάσκει η Ιστορία, ότι οι συνεργάτες του εχθρού και του «κατακτητή» είναι προδότες και, όταν έρθει η ώρα, είτε διαπομπεύονται είτε δικάζονται ή και τα δύο. Οταν πριν από περίπου έναν χρόνο μού επιτέθηκαν με πρωτοφανή σφοδρότητα οι εκπρόσωποι της διαπλοκής με παρακρατικές μεθόδους, είχα δηλώσει ότι δεν είναι ικανοί να στήσουν σε βάρος μου ούτε μια σοβαρή σκευωρία. Οπως αποδείχτηκε, είχα δίκιο, γι’ αυτό και γελοιοποιήθηκαν. Αποδείχτηκε επίσης ότι είναι ιδιαίτερα ικανοί φοροφυγάδες. Ενας ένας αποκαλύπτονται. Επεται συνέχεια.
