«Ουδείς είναι υπεράνω των νόμων» λέει για τις ύποπτες διαγραφές φορολογικών προστίμων ο αναπληρωτής υπουργός Δικαιοσύνης Δημήτρης ΠαπαγγελόπουλοςΣυνέντευξη στις
Μαρία Παναγιώτου
Ντίνα Ιωακειμίδου
Ανακοινώνει πως θα στείλει την έρευνα της «δημοκρατίας» στις εισαγγελικές Αρχές και ζητεί να ολοκληρωθεί τάχιστα ο έλεγχος της λίστας με τις διαγραφές ή τις μειώσεις καταλογισμένων φόρων για υποθέσεις μεγάλου πλούτου, που έχει πραγματοποιήσει η ΔΕΔ (Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών), για να διαπιστωθεί εάν οι διαγραφές και οι μειώσεις αυτές ήταν δικαιολογημένες.
Η εφημερίδα «δημοκρατία», στο πλαίσιο της μεγάλης έρευνας που πραγματοποίησε για το πώς χάθηκε το στοίχημα της φορολόγησης του μεγάλου πλούτου στη χώρα μας, τους σκοπούς δημιουργίας της ΑΑΔΕ (Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων) και κυρίως τις -υπό εισαγγελική έρευνα- διαγραφές που έχει πραγματοποιήσει η ΔΕΔ, η οποία ανήκει στην ΑΑΔΕ, έθεσε στον κ. Παπαγγελόπουλο, αναπληρωτή υπουργό Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, μερικά ερωτήματα.
Κύριε υπουργέ, στην Εισαγγελία Διαφθοράς μεταβιβάστηκε μία ογκώδης λίστα, που αφορά υποθέσεις διαγραφών φορολογικών προστίμων από τη ΔΕΔ, οι οποίες κρίθηκαν από τον οικονομικό εισαγγελέα ύποπτες. Η λίστα αυτή βρίσκεται στη γενική επιθεωρήτρια Δημόσιας Διοίκησης εδώ και αρκετό καιρό. Εσείς, ως πολιτικός προϊστάμενος, τι έχετε να πείτε για την καθυστέρηση ελέγχου αυτής της λίστας από τις αρμόδιες υπηρεσίες;
Ως άνθρωπος και ως εισαγγελέας στο παρελθόν, λόγω ιδιοσυγκρασίας, δεν μπορούσα και δεν μπορώ να συμβιβαστώ με κάθε μορφής καθυστέρηση ή ολιγωρία. Είμαι άνθρωπος των άμεσων και καθαρών λύσεων. Το ίδιο προσπαθώ να κάνω και ως υπουργός. Ο,τι αφήσεις να λιμνάσει μετατρέπεται σε εστία σήψης και μόλυνσης. Αλλωστε η πείρα μου ως εισαγγελέας με έχει διδάξει ότι η καθυστέρηση σε οποιονδήποτε έλεγχο οφείλεται το λιγότερο σε ολιγωρία ή ανικανότητα, χωρίς να αποκλείεται μερικές φορές να υποκρύπτεται και προσπάθεια συγκάλυψης. Διευκρινίζω ότι αυτά τα λέω ως γενική μου τοποθέτηση, δεν αφορούν τη συγκεκριμένη υπόθεση, την οποία δεν γνωρίζω και γι’ αυτό αποφεύγω να εκφέρω άποψη γι’ αυτήν. Θεωρώ αυτονόητο όμως ότι ο έλεγχος αυτής της λίστας πρέπει να ολοκληρωθεί τάχιστα και, αν εντοπιστούν ευθύνες, να αποδοθούν.
Γνωρίζετε εάν έχει σχηματιστεί δικογραφία κατά του κ. Πιτσιλή, διοικητή της ΑΑΔΕ, για τη συγκεκριμένη υπόθεση;
Δεν γνωρίζω αν έχει σχηματιστεί δικογραφία κατά του κ. Πιτσιλή. Επίσης δεν γνωρίζω πώς λειτουργούν εσωτερικά η ΑΑΔΕ και η ΔΕΔ.
Με τις δύο αποφάσεις του ΣτΕ και τις γνωμοδοτήσεις του ΝΣΚ οι μεγάλες υποθέσεις φοροδιαφυγής παραγράφονται. Επειδή η υπόθεση αφορά λόγους δημοσίου συμφέροντος, η Πολιτεία τι δυνατότητες έχει να δράσει;
Η παραγραφή είναι θεσμός του Δικαίου. Η κυβέρνηση έχει αποδείξει επανειλημμένα ότι σέβεται τη Δικαιοσύνη, συμμορφώνεται με τις αποφάσεις της, ακόμα και αν αυτές τελούν σε προφανή δυσαρμονία με το κοινό περί δικαίου αίσθημα ή υποκρύπτουν άλλου είδους σκοπιμότητες.
Στο σημείο αυτό θέλω να εκφράσω την αυστηρά προσωπική μου άποψη ότι, αν μεγάλοι φοροφυγάδες αποφεύγουν να καταβάλουν τα τεράστια ποσά που οφείλουν, είναι αυτονόητο ότι θα κληθούν οι έντιμοι φορολογούμενοι να καταβάλουν αυξημένους φόρους και να απειληθούν με περαιτέρω μειώσεις οι καθημαγμένοι ήδη μισθοί και συντάξεις. Αυτό είναι εντελώς άδικο, πρέπει να το έχουμε όλοι υπόψη μας και να μην το ξεχνάμε.
Σε σχέση με τη Νέα Δομή, που πρόκειται να δημιουργηθεί: Ο νόμος προβλέπει πως η ΑΑΔΕ μπορεί να παρακάμψει τη γνωμοδότηση της Νέας Δομής. Πώς, επομένως, θα διασφαλιστεί ο καταλογισμός φόρου σε κάποιες από τις υποθέσεις;
Ολα κρίνονται εκ του αποτελέσματος και τα προβλήματα που ανακύπτουν υπάρχουν μέχρι να επιλυθούν. Αν υπάρξει πρόβλημα, να είστε βέβαιη ότι η κυβέρνηση θα το επιλύσει. Αλλωστε σε λίγους μήνες η χώρα θα απαλλαγεί από τα μνημονιακά δεσμά που της επέβαλε το φαύλο παλαιό πολιτικό σύστημα και η κυβέρνηση θα αποκτήσει πλήρη νομοθετική ελευθερία. Επομένως, οποιοδήποτε πρόβλημα ή δυσλειτουργία προκύψει θα επιλυθεί άμεσα με την κατάλληλη νομοθετική πρωτοβουλία.
Σημασία προς το παρόν έχει να λειτουργήσει το συντομότερο δυνατόν η νέα ελεγκτική υπηρεσία, ώστε οι εισαγγελείς να αποκτήσουν ένα αποτελεσματικό όπλο που θα τους βοηθήσει στην αποστολή τους για την πάταξη της μεγάλης φοροδιαφυγής.
«Υπάρχει μεγάλο πρόβλημα στη στελέχωση των ανεξάρτητων Αρχών»
Ο κ. Παπαγγελόπουλος, με αφορμή την έρευνα της «δημοκρατίας», φωτίζει μερικές πτυχές της υπόθεσης.
«Με αφορμή την έρευνά σας και τα ερωτήματα που μου θέσατε, θα ήθελα να μοιραστώ με τους αναγνώστες σας επί τροχάδην κάποιες σκέψεις μου σχετικά με τις ανεξάρτητες Αρχές.
Το πολιτικό σύστημα της χώρας πρέπει να προβληματιστεί για την αποστολή και τον τρόπο λειτουργίας των ανεξάρτητων Αρχών, εν όψει και της επικείμενης συνταγματικής αναθεώρησης.
Οι εξουσίες στα δημοκρατικά πολιτεύματα είναι τρεις: Νομοθετική, Εκτελεστική, Δικαστική. Αναρωτιέμαι πού μπορούν να ενταχθούν οι ανεξάρτητες Αρχές. Το πολιτικό σύστημα οφείλει να αναλάβει τις ευθύνες του όπως του τις εμπιστεύεται ο κυρίαρχος λαός, να ανταποκριθεί σε αυτές και να μην τις απεμπολεί με την ανάθεσή τους σε άλλους φορείς που δεν έχουν εκλεγεί από τον λαό και δεν λογοδοτούν σ’ αυτόν.
Ενα άλλο μεγάλο πρόβλημα υπάρχει στη στελέχωση των ανεξάρτητων Αρχών.
Εάν επιλεγούν ελεύθεροι επαγγελματίες (δικηγόροι κ.λπ.), δεν πρέπει να ξεχνάμε τις επαγγελματικές εξαρτήσεις από το παρελθόν ή αυτές που προκύπτουν για το μέλλον μετά τη λήξη της θητείας τους. Εάν, πάλι, επιλεγούν συνταξιούχοι κρατικοί λειτουργοί (δικαστές κ.λπ.), θα μπορούσε κάποιος κακόπιστος να ισχυριστεί ότι η εκάστοτε κυβέρνηση με αυτόν τον τρόπο μπορεί να επηρεάσει τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης, με δέλεαρ την προσφορά μιας θέσης σε ανεξάρτητη Αρχή μετά τη συνταξιοδότησή τους. Το θέμα της συγκρούσεως καθηκόντων και των «περιστρεφόμενων θυρών» αποτελεί πεδίο ευρύτατου προβληματισμού σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
Κάποια άλλη φορά ίσως θα μπορούσα να σας αναφέρω πολύ περισσότερα για τις ανεξάρτητες Αρχές, τις αρμοδιότητές τους και τον ρόλο τους σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα. Ας μην ξεχνάμε ότι στις δημοκρατίες ο νόμος είναι υπεράνω όλων και οι πάντες ελέγχονται και λογοδοτούν.
Τέλος, κυρία Παναγιώτου, θέλω να συγχαρώ την εφημερίδα «δημοκρατία», εσάς προσωπικά και τη συνεργάτιδά σας Ντίνα Ιωακειμίδου για τη σε βάθος έρευνα που πραγματοποιήσατε.
Τα θέματα που αναδείξατε πρέπει να προβληματίσουν πολλούς. Το υλικό που συγκεντρώσατε θα το μελετήσω πολύ προσεκτικά, προκειμένου να το αξιοποιήσω στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων μου ως αρμόδιος υπουργός κατά της Διαφθοράς.
Τέλος, το σύνολο των δημοσιευμάτων σας θα το αποστείλω τις επόμενες ημέρες σε όλους τους αρμόδιους, στην εισαγγελέα του Αρείου Πάγου, στην εισαγγελέα κατά της Διαφθοράς, στην εισαγγελέα Οικονομικού Εγκλήματος, στη γενική επιθεωρήτρια κυρία Παπασπύρου και στον κ. Πιτσιλή, προκειμένου να λάβουν γνώση και να πράξουν ό,τι τους επιβάλλουν το καθήκον και η συνείδησή τους».
